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　　主持人 李红：8月9日台湾高雄市鼓山区一处地铁工程发生了地层下陷事故，造成工地附近的四栋住宅严重下陷，这已经是近3个月来高雄地铁工地发生的第四起坍塌事故。那么高雄地铁工程为什么近期频频发生塌陷事故？在地铁塌陷事故后应该采取什么补救措施来制止这类事故的再次发生？今天我们邀请到了一位嘉宾为您做分析。坐在我身边的这位就是北京城建设计研究总院的杨秀仁总工程师，欢迎您的光临。

　　在我们谈话之前，我们还是一起来回顾一下这次高雄地铁在建工程塌陷事故的背景资料。一起来看一下。

　　解说：8月9日下午1点20分左右，位于台湾高雄市鼓山区临海二路的地铁工程正在施工当中，突然附近的一栋三层楼高的居民住宅开始慢慢倾斜，水泥瓷砖不断剥落，两个小时后，这幢居民楼下陷了2米，整层一楼全部陷入了地下。

　　居民： 一点三十几分，在洗脸的时候，是听到了砖块有破裂的声音，然后赶快叫人家出来。因为房子要倒塌了。

　　解说：之后，这座房屋旁边的三栋房屋也先后塌陷，受灾居民共有6户24人。由于塌陷意外发生得非常突然，几乎所有的居民都来不及收拾自己的财物就跑了出来。

　　居民：我一个钻表，还有两个一克拉的手戒，还有项链，还有我儿媳妇的嫁妆都寄我（那里）。把房子拆掉，我们就没有证据了。

　　他们赔得起吗？（你估计房子里有多少东西？）光是那些动产和货品超过一千万。

　　两百块怎么生活啊？（只剩两百）对啊，我就是中四百，剩下两百块而已啊，怎么办？

　　解说：就在居民们还在担心自己的生活必需品都拿不出来的时候，负责地铁工程建设的高雄捷运公司却擅自拆掉了依然在不断塌陷的房子，他们的理由是为了防止倾斜的房屋压坏了地铁的横梁。

　　高雄捷运局局长 周礼良：它这个不拆也不行，你看这个房子一直倒下来，所以不拆也不行。我们目前拆下来的所有东西，我们会集中在某一个地方，以后大家再去慢慢来处理。

　　居民： （阿公，东西找得回来吗？）我看是找不回来了，我只是回来看一下而已。

　　只好流眼泪

　　解说： 而高雄市长谢长廷在接受记者采访时说，推倒的房子，政府部门没办法帮忙重建。

　　高雄市长 谢长廷：这个房子一旦倒了，或者一旦坏掉了，可能没有办法再重建。因为它是私宅用地。

　　解说：负责此项地铁工程建设的台湾高雄捷运局局长周礼良在向媒体解释事故的原因时说：

　　高雄捷运局局长周礼良：这个意外就很简单，这个“连续壁”做完以后，我们车站要开挖，开挖的时候，“连续壁”中间有洞，水沙要从里面冲进来，然后就变成外面有沉陷，就是这样子。这边地质通常是比较沙，非常细，加上这边地下水都会受到潮汐影响。

　　解说：然而台湾的地质专家却认为，高雄捷运局早应在开工之前就已经了解到了地质的恶劣，这不应当成为发生意外的借口。

　　台湾“中央地质调查所”所长：不好就是不好，那是没有办法的，先天就是这样。但是施工规划的时候，你要特别对这些不好的地质做特别的设计，特别的规划，然后施工特别小心。

　　解说：专家认为，发生意外的地区都是靠海的盐城区，地表以下近十米深的土质都是粉质土，稀疏松软；另外，这片区域的地下水含有很高的盐份，具有腐蚀性，地下水面几乎和地面平行，开挖地下捷运的确有相当难度，但是并不是没有解决的办法，只要利用抗海水、抗腐蚀的混凝土筑成“连续壁”，就不会发生渗漏状况，也就不会发生地表塌陷。目前高雄捷运公司在临海二路的施工已经暂时停工。

　　主持人：高雄这个地铁发生的塌陷事故，可以说造成了非常严重的损失，那么台湾方面分析的原因是因为地层下陷，有一个15米的大坑，致使有中空，水和沙流入大坑里，才会出现这样的情况，那么您作为专家，您认为这种分析有没有道理，您是怎么看的？

　　北京城建设计研究总院 总工程师 杨秀仁：从我们的技术的角度我想简单分析一下。首先咱们看他的基坑是怎么挖的，在开挖之前，他是首先做两道“连续墙”，就是黑色的这两道，这是混凝土的，“连续墙”做好了以后，逐步向下挖，然后挖的过程当中，要加一些支撑。现在这个工程范围以内，这个地层基本上是以沙层为主，黄色的就是沙，很细的，我们叫粉细沙，这种沙它的状况，如果含水的情况下，它会像大家平时喝的玉米粥那个样子，很容易流出，我们猜想的一种可能情况，就是说在“连续墙”，这种混凝土墙，它的内侧有孔洞，这个孔洞会导致水和这种黄色的粉细沙流进来，它流出一定量以后，会形成我们图上标的白色的孔洞，这个空隙。

　　主持人：也就是说台湾媒体分析也是这样的，中空部位就是白色的部分。

　　北京城建设计研究总院总工程师杨秀仁：就是，这部分空隙形成之后，它不会马上塌下来，因为上面是我们叫粉土，它是有一定的承载能力的，有一定稳定能力的，也就是说它在流出的量达到一定程度的情况下，会突然下陷。

　　主持人：杨工程师，是不是这样的土质和地层的构造，就不适合建设地铁？

　　北京城建设计研究总院总工程师杨秀仁：应该讲不是，为什么呢？因为我们在类似的地层当中已经做了非常多的结构，尤其是地下结构，地铁。高雄这种车站也非常多，其它车站施工也是正常的，应该说跟地质条件差、跟地下水位高的关系不是很大，地质条件坏是一个因素，但是地质条件坏，是事先都知道了，在你搞设计之前，应该知道我这个地方就是这种状况，就是这种地下水，它也有海水的涨与落，这种状况不能作为这次塌方的理由，应该说还是工程上有些环节是疏漏的。

　　主持人：这次高雄地铁坍塌事故是近三个月来，台湾发生的第四起地铁坍塌事故，那我们再来回顾一下前三次的情况，我们来看看。

　　解说：近三个月来，由于高雄捷运施工而导致的事故已经先后发生了四次：

　　5月29日，在大勇路，50栋建筑物坍塌；

　　6月19日，在博爱路，路面突然出现一米多深的大洞；

　　7月15日，在中山路，路面突然出现近两米深的凹洞；

　　8月9日在临海二路，4栋民宅倾斜。

　　目前在整条计划捷运线上的居民们都忧心忡忡，他们不知道什么时候自己的房子也会被挖垮，一位老婆婆说她的房子的墙壁已经开始裂缝，地板上掀，不知道什么时候自己也会变成无家可归的人。于是居民们自发地组织起来，头绑白布条，拉起横幅，要求台湾高雄捷运停工。

　　同期：捷运停工，还我家园，全面停工，还我家园

　　解说：对于居民的诉求，高雄市长谢长廷也在协调会上做了回应。

　　高雄市长谢长廷：两三次工程的意外都发生在盐城跟鼓山，如果技术上没有办法克服，是不是考虑工程要停工，或者是报请停工，这是必须面对的。

　　解说：台湾同胞们口中的捷运，也就是大陆同胞习惯称为的地铁，目前全台湾只有台北市建有93公里的地铁线路。而正在修建的高雄市地铁原打算修成南北向和东西向两条线路，分别长28公里和14公里，预计2005年投入运营。

　　主持人：杨工程师，我知道您也去过台湾，我们也知道目前台湾投入运行的地铁线路只有在台北使用，高雄是再建的，到2005年才能运营，你到台湾的时候，你感受的台湾地铁是什么样的？

　　杨工程师：台湾地铁建的不错，我们去台湾是2000年台湾地铁在设备系统上做的比较先进，他用的基本上都是国际上最好的一流的设备，也是一流的厂商，一流的建设者，他的建设也是国际上招标的，做的比较好，我们去亲身感受了一下台湾的地铁，很舒适，运营管理上也是很到位，他们一个车站管理上大概只有五六个人，就可以把一个车站井井有条的运作起来，应该说它是比较先进，靠的是什么，靠的它的先进的设备，从台北地铁的建筑形式也是非常新颖，我有很多台北地铁的图片，他们叫捷运，他们的图片做的非常漂亮，有些车站甚至非常有中国味道，做的非常好。

　　主持人：高雄地铁出现事故之后，你曾经给台湾的同行打过电话，我想知道两岸在地铁建设还有这个一些技术性的一些评估方面有没有一些交流？

　　杨工程师：电话是经常打的，主要是什么，我们跟台湾有一些工程界的朋友，那么工程技术人员，我们对正常事故并不是特别感兴趣，一旦发现有一些事故，我们就会了解更细致的情况，为什么呢，我们一定要避免在我们的工程里面有这些现象出现，所以我说呢，我们跟台湾的交流也好，包括高雄的这起事故，也是仅仅限于技术的，做一些技术的交流和沟通，叫给我们提一个醒，哪些方面可能会出现问题，比如说高雄的基坑的事情，对我们，对上海，对深圳都是一个教训，也都是一个借鉴。相信有这个事故以后，我们可以在工程管理上会做的更好。

　　主持人：好，谢谢杨总工程师。地铁是便捷高效的城市公共交通运输设施，乘座地铁既没有交通堵塞的顾虑也没有找不到停车位的烦恼，只要两岸地铁建设专家联起手来共同克服工程技术上以及管理方面的难题，那么这一四通八达、高效运行的城市交通公共运输设施就会在越来越多的城市出现。